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F5PBG > TECHNI 20.07.04 18:24l 134 Lines 4651 Bytes #999 (0) @ FRANCA
BID : 30607-F5PBG
Read: GUEST
Subj: Filtre et ordre n
Path: DB0AAB<F6KFT<F6KMO<F6CDD<F5PBG
Sent: 040720/1505Z 30607@F5PBG.#31.FMLR.FRA.EU [96144] FBB7.01.35 alpha
From: F5PBG@F5PBG.#31.FMLR.FRA.EU
To : TECHNI@FRANCA
Message 132/2004
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>
> Bonjour ,
> qui peut , en qques mots simples ou par anamogie, m'expliciter la
> notion de filtre d'ordre N ainsi que celle de filtre actif et
> passif.
> merci d'avance.
>
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Reponse 1 de "vassou" <vassou2001@yahoo.fr>
un filtre actif est r‚alis‚ a l'aide de composant"actifs comme son nom
l'indique, c'est a dire des AOP des transistors et bien sur quelques
condo resistances...
un filtre passif est r‚alis‚ uniquement a l'aide de
compsants.....passifs evidement ! c'est a dire de condensateurs
inductances, r‚sistances....
un filtres passif ne peut pas amplifier le signal
pour ce qui est de l'ordre du filtre, simplement, on peut dire qu'il
va d‚terminer la "raideur de la pente apres la fr‚quence de coupure
pour un filtre d'ordre 1, asymptotiquement parlant, tu auras une chute
de 20dB par d‚cade ou encore de 6 dB par octave
en gros si ta fr‚quence de coupure du filtre se situe a 100Hz, pour
une fr‚quence de 1000Hz ton gain auras chut‚ de 20dB
pour les ordre plus ‚lev‚s, tu as une pente plus raide de 20 dB a
chaque fois:
odre 2->40 dB par d‚cade
ordre3->60dB par decade et ainsi de suite
voila en gros pour les filtres actif et passifs
petit rappel pour obtenir le gain en tension:G(dB)=20*log(Us/Ue)
gain en puissance=G(dB)=10*log*(Us/Ue)
(si au passage quelqu'un pouvait me redire pourquoi c'est 20 dans un
cas et 10 dans l'autre, j'ai vu ca en BTS mais je me rappelle plus ca
doit pas etre bien complik‚ mais bon.....)
pour ce qui est d'un filtre, comme son nom l'indique il......filtre!
pour un filtre passe bas, il va "regarder" le signal qu'on luipr‚sente
en entr‚e, et ne laisser passer que la partie du signal comprise dans
la bande de fr‚quence avant sa fr‚quence de coupure...
si tu as pas vu la notion de s‚rie de fourier ou de transfomr‚e de
fourier peut etre que c'esst moins evident de comprendre ce que je
dis.
bref j'espere que tu m'as compris, si t'as des question h‚site pas
sous r‚serve bien evidement que ce que je viens 'ecrire soit juste,
mais je suis sur que quelqu'un viendra me corriger si j'ai fais uen
erreur !
@++
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Reponse 2 de "SRV" <srvt@srv.fr>
Rappel :
Une d‚cade = la fr‚quence est multipli‚e (ou divis‚e) par 10.
Une octave = la fr‚quence est multipli‚e (ou divis‚e) par 2.
Cette relation vient de 20*log(2)=6 environ.
J'ajoute qu'un composant passif n'a pas besoin de source d'‚nergie
externe (alimentation ), alors qu'un composant actif oui.
Je recopie en bas la r‚ponse de Robert Lacoste pour une question que
j'avais pos‚e sur les raisons du 20*log(tension) ou 10*log(puissance).
De :Robert Lacoste (see.www.alciom.com.for.email.adress@nospam.com)
Objet :Re: Origines du gain = 20 log (ratio)
Groupes de discussion :fr.sci.electronique
Date :2003-10-28 03:16:33 PST
Comme ce sujet revient p‚riodiquement, ci-dessous une tentative de
r‚ponse assez complŠte :
1/ Pourquoi 20 ?
Parce que un gain en dB est relatif … la puissance d'un signal et non … sa
tension. Gain(dB) = 10 * log (Pout/Pin) par d‚finition, donc comme P=U^2/R
on a Gain(dB)=10*log(Vout^2/Vin^2)=10*log((Vout/Vin)^2)=20*log(Vout/Vin)
Donc en r‚sum‚ :
Si on a des puissances : Gain(dB) = 10*log(Pout/Pin)
Si on a des tensions : Gain(dB) = 20 * log (Vout/Vin)
2/ Pourquoi un log ?
Parce qu'est trŠs pratique ! Lorsqu'on chaŒne deux amplificateurs (ou
deux attenuateurs) leur gains se multiplies, et donc leur gain en dB
s'ajoutent... Deux amplificateurs de 10dB bout … bout = un
amplificateur de 20dB
3/ Pourquoi un log d‚cimal ?
Parce que c'est comme ‡a que le Bel est d‚fini, et parce que c'est
nettement plus pratique qu'avec un log n‚p‚rien !
4/ Pourquoi un facteur 10 (ou 20 avec des tensions) ?
Parce que l'on a pris d'habitude de travailler avec des d‚cibel et pas
avec des Bels, donc on multiplie par 10.
Petit r‚sum‚ :
Gain dB
rapport de puissance
rapport de tension
0 1 1
3 2 1.414
10 10 3.16
20 100 10
-3 1/2 0.707
-10 0,1 0,316
etc
Ah oui, j'oubliais, avant qu'on le (re)demande, la petite lettre aprŠs
le dB indique l'unit‚ de r‚f‚rence :
dBm = dB par rapport … un niveau de r‚f‚rence de 1mW
dBV = dB par rapport … un niveau de r‚f‚rence de 1V
dBc = dB par rapport au niveau de la porteuse ("carrier")
etc
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73's de Ludovic - F5PBG
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