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DG4OAE > RMNC 13.01.04 15:51l 318 Lines 12975 Bytes #999 (999) @ DL
BID : D1EDB0UHI00Q
Read: DB0FHN DG4DAZ GUEST DL8UEF DB3RH OE2WAO OE5HPM DB1BU DG0TM
Subj: Antw. zu Leitungslänge TRX<->Modem
Path: DB0FHN<DB0RGB<DB0MRW<DB0ERF<DB0ABZ<DB0UHI
Sent: 040113/1333z @:DB0UHI.#NDS.DEU.EU [Laatzen|JO42VH|DG4OAE] bcm1.43l LT:999
from: DG4OAE @DB0UHI.#NDS.DEU.EU (Andreas) to: RMNC @ DL
Hallo allerseits!
Auf meine wiederholte Anfrage zu den Leitungslängen sind inzwischen einige
Antworten eingegangen, die ich hier allgemein verfügbar machen möchte. Leider
sind die Aussagen bisher stark widersprüchlich. Bisher bleibt uns daher
nichts anderes übrig, als es selbst einfach auszuprobieren. Über die
Ergebnisse werde ich natürlich auch hier berichten - das kann aber noch ein
paar Monate dauern.
Zum Einsatz kommen auf der Linkstrecke übrigens ein Sender und ZF-Verstärker
nach DK2DB und ein DB6NT-Konverter.
Daher müssen dann auch die Erfahrungen von den 23cm-LinkTRX I oder III erst
auf dieses Konzept übertragen werden.
Drückt uns einfach die Daumen ...
So, wegen unterschiedlicher Lifetime jetzt noch einmal die Anfrage und dann
die Antworten darauf - über weitere Antworten würde ich mich natürlich auch
noch freuen!
73 aus Hannover!
Andreas
DG4OAE > RMNC 12.01.04 13:50z 16 Lines 565 Bytes #28 (28) @DL
BID : C1EDB0UHI00J
Subj: ? Leitungslänge Modem<->TRX?
Path: !DB0UHI!
Sent: 040112/1350z @:DB0UHI.#NDS.DEU.EU [Laatzen|JO42VH|DG4OAE] bcm1.43l
LT:028
from: DG4OAE @DB0UHI.#NDS.DEU.EU (Andreas) to: RMNC @ DL
Hallo allerseits!
Da ich leider auf meine Anfrage vom 8.1. noch keinerlei Antworten erhalten
habe,
wiederhole ich die hier noch einmal.
Für einen geplanten 13cm-Link interessiert es mich, wie lang eigentlich die
Verbindungskabel zwischen den Kanalkarten des RMNC und dem TRX sein dürfen.
Schließlich sollte der TRX bei der Frequenz möglichst nah an der Antenne
sitzen - der RMNC steht aber leider drei Etagen tiefer ...
Über alle möglichen Hinweise zu dem Thema und Erfahrungen aus der Praxis
würde ich mich freuen.
73 aus der EXPO2000-Stadt Hannover!
Andreas
DJ1XK > DG4OAE 12.01.04 14:54z 12 Lines 405 Bytes #60 (365)
DB0ABZ@DB0UHI.#ND
S.DEU.EU
MID : C1EDB0SIP00A
X-Flags: Type P Hold ! Prop ! Rep 1 Cont ! Erase !
Read: DG4OAE
Subj: Re: Leitungslänge Modem<->TRX
R:040112/1454z @:DB0UHI.#NDS.DEU.EU $:C1EDB0SIP00A
R:040112/1452z @:DB0ABZ.#NDS.DEU.EU [Salzgitter JO52FD] DP6.00 $:C1EDB0SIP00A
R:040112/1448z @:DB0ERF.#THR.DEU.EU [Erfurt DL3AMi] DP6.00 $:C1EDB0SIP00A
R:040112/1447z @:DB0SIF.#HES.DEU.EU [GIESSEN JO40IO] DP6.00 $:C1EDB0SIP00A
R:040112/1419z @:DB0LJ.#RPL.DEU.EU [Mayen-KO,JO30QJ] DP6.00 $:C1EDB0SIP00A
R:040112/1415z @:DB0CZ.#BW.DEU.EU [Brigachtal,JN48FA] DP6.00 $:C1EDB0SIP00A
R:040112/1415z @:OE9XPI.AUT.EU [Bregenz JN47VM] DP6.00 $:C1EDB0SIP00A
R:040112/1412z @:DB0SIP.#BW.DEU.EU [Konstanz JN47OQ] obcm1.05b5 LT:365
From: DJ1XK @ DB0SIP.#BW.DEU.EU (Jochen/A38)
To: DG4OAE @ DB0UHI.#NDS.DEU.EU
X-Info: Sent with login password
Hallo Andreas,
bei unserem Digi haben wir nur sehtr kurze Kabellängen - aber aus meiner
QRL-Zeit weiss ich, dass wir problemlos V24-Kkabel von 25m Länge eingesetzt
haben. Vielleicht hängt es auch etwas von der Baudrate ab - ich würde da
nicht gerade 115k benutzen...
vy 73 Jochen DJ1XK
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OE2KBL > DG4OAE 12.01.04 16:11z 21 Lines 1176 Bytes #60 (0)
DB0ABZ@DB0UHI.#NDS
.DEU.EU
MID : C14OE2XUM00O
X-Flags: Type P Hold ! Prop ! Rep ! Cont ! Erase !
Read: DG4OAE
Subj: Re:? Leitungslänge Modem<->TRX?
R:040112/1611z @:DB0UHI.#NDS.DEU.EU $:C14OE2XUM00O
R:040112/1609z @:DB0ABZ.#NDS.DEU.EU [Salzgitter JO52FD] DP6.00 $:C14OE2XUM00O
R:040112/1605z @:DB0ERF.#THR.DEU.EU [Erfurt DL3AMi] DP6.00 $:C14OE2XUM00O
R:040112/1600z @:DB0MRW.#BAY.DEU.EU $:C14OE2XUM00O
R:040112/1600z @:DB0PV.#BAY.DEU.EU
R:040112/1546z @:OE2XOM.#OE2.AUT.EU
R:040112/1532z @:OE2XUM.#OE2.AUT.EU [BayCom-Mailbox Untersberg ] BCM1.42
From: OE2KBL @ OE2XUM.#OE2.AUT.EU (Helmut)
To: DG4OAE @ DB0UHI.#NDS.DEU.EU
servus Andreas, ich habe selber ein PR-Relais in Eigenbau erstellt
(oe2xum) mit USCC Karten von Baycom, die Länge und die Qualität vom
Verbindungskabel, ausgehend vom Madem bis zum TRX spiet schon eine
grosse Rolle, vorallem je höher die Baudrate ist, mit den normalen
COM-Verbindungskabel habe ich nicht unbedingt gute Erfahrungen
(19k2) gemacht, Längen über 2m habe ich mittels selbst
angefertigten Verbindungsleitungen aus 50Ohm Coax (HI) selber
gemacht und da sind keine Probleme aufgetreten, bei 1k2 ist die
Kabelqualität eher untergeordnet. Kabellängen von über 5m halte ich
schon etwas problematisch, ausser die sind mit extrem niederer
Kabelkapazität. Soweit ich mich noch erinnere sind NF-Frequenzen
von ca. 50Hz bis so an die 10KHz linear zu übertragen, wie es mit
höheren Baudraten als 19k2 ist, weis ich nicht. Mit schlechten
Verbindungsleitungen werden sicher die höheren NF-Frequenzen
abgeschwächt und ob die im Modem enthaltenen Filterkurven dies
ausgleichen bezweifle ich. Mittels Filterkurven werden ja die
problematischen höheren NF-Frequenzen schon angehoben.....
55 73 Helmut
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DG2GGP > DG4OAE 12.01.04 17:19z 46 Lines 1781 Bytes #60 (0)
DB0ABZ@DB0UHI.#NDS
.DEU.EU
MID : HRDZCX_DB0CZ
X-Flags: Type P Hold ! Prop ! Rep ! Cont ! Erase !
Read: DG4OAE
Subj: RE: Leitungslänge Modem<->TRX
R:040112/1719z @:DB0UHI.#NDS.DEU.EU $:HRDZCX_DB0CZ
R:040112/1720z @:DB0ABZ.#NDS.DEU.EU [Salzgitter JO52FD] DP6.00 $:HRDZCX_DB0CZ
R:040112/1716z @:DB0ERF.#THR.DEU.EU [Erfurt DL3AMi] DP6.00 $:HRDZCX_DB0CZ
R:040112/1716z @:DB0SIF.#HES.DEU.EU [GIESSEN JO40IO] DP6.00 $:HRDZCX_DB0CZ
R:040112/1704z @:DB0LJ.#RPL.DEU.EU [Mayen-KO,JO30QJ] DP6.00 $:HRDZCX_DB0CZ
R:040112/1702z @:DB0CZ.#BW.DEU.EU [Brigachtal,JN48FA] DP6.00 $:HRDZCX_DB0CZ
From: DG2GGP @ DB0CZ.#BW.DEU.EU (Gerd)
To: DG4OAE @ DB0UHI.#NDS.DEU.EU
Hallo Andreas,
ich kann Dir leider dazu keine Angaben machen.
Meiner Meinung nach haengt die Leitungslaenge aber von einigen
Faktoren ab wie z.B. :
- Signalpegel auf beiden Seiten
- Treiberimpedanz
- Empfaengerimpedanz
- Frequenzbereich
- Kabelimpedanz
Ich kann mir vorstellen wenn man beim RMNC/RX genuegung Hub macht,
die RX/TX-Leitungen einzeln abgeschirmt sind es klappen koennte.
Was Du auch nicht vergessen darfst sind die Spannungsunterschiede
auf der Masseleitung. Da gibt es schnell eine Brumschleife und bei
Gewittern oder Statischen aufladungen schnell mal ein Paar Volt
auf der Abschirmung.
Wir hatten in den Anfaengen der DVMS auf DB0HP das Fonierelais ueber
ca 40m Leitung an den PC angebunden. Frueher war der PC ueber diese Leitung
an den RMNC angebunden (RS422). Da die Wartung zu muehsam war wurde der PC
dann zum RMNC gestellt und die gelegte Leitung fuer die NF/PTT benutzt.
RS422 funktioniert Sysmetrisch (also ohne GND). Die Fonie-Steuerung leider
nicht so einfach. Irgendwann wurde dann in Reihe der Masseleitung ein dicker
Netzkondensator (wie man sie zur Funkenloeschung benutzt) eingebaut.
Damit funktioniert das bis heute. Aber da wird halt nur etwas NF uebertragen
;)
Eventl. koennt ihr auch mit einer Symetrischen NF-Uebertragung das ganze in
den Griff bekommen. In der Buehnentechnik (lese gerade alte Elrad-Elektronik-
zeitschriften ab dem Jahr 1985 ;) wird sowas eingesetzt um diese Probleme zu
umgehen. Dafuer gibt es ja sogar extra Stecksysteme (DMX oder so aehnlich?).
Das muss man aber sicher erst einmal Testen....
So das waren meine Gedanken zu deinem Problem, ob Du damit etwas anfangen
kannst weis ich nicht.
73 de Gerd / Cosys DB0CZ DB0SBK DB0SWB
/ACK
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DL5FBD > DG4OAE 12.01.04 17:48z 16 Lines 486 Bytes #60 (0)
DB0ABZ@DB0UHI.#NDS.
DEU.EU
MID : C14DB0GV01P
X-Flags: Type P Hold ! Prop ! Rep ! Cont ! Erase !
Read: DG4OAE
Subj: RE:? Leitungslänge Modem<->TRX?
R:040112/1748z @:DB0UHI.#NDS.DEU.EU $:C14DB0GV01P
R:040112/1746z @:DB0ABZ.#NDS.DEU.EU [Salzgitter JO52FD] DP6.00 $:C14DB0GV01P
R:040112/1742z @:DB0EAM.#HES.DEU.EU [Kassel DB8AS] DB19c1 $:C14DB0GV01P
R:040112/1731z @:DB0GV.#HES.DEU.EU [Frank4t/Mtl OP:DF5FF] DB19c1 $:C14DB0GV01P
From: DL5FBD @ DB0GV.#HES.DEU.EU (Gerd-Michael)
To: DG4OAE @ DB0UHI.#NDS.DEU.EU
Hallo Andreas
du wirst meinen Vorschlag gelesen haben. Ich sehe aber etwas sehr kritisches
in deinem Vorhaben.
Hast du einmal die Problematik "Blitzschutz" beruecksichtigt, wenn du den TRX
(+Modem) am antennenmast hast?
Ich glaube "optische Uebertragungsinterfaces" scheiden aus Kostengruenden aus,
waeren aber aber wahrscheinlich das einzige, was hier sicherheit bieten
wuerde.
73 de Gerd Michael
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DL5FBD > DG4OAE 12.01.04 17:48z 31 Lines 1258 Bytes #60 (0)
DB0ABZ@DB0UHI.#NDS
.DEU.EU
MID : C14DB0GV01N
X-Flags: Type P Hold ! Prop ! Rep ! Cont ! Erase !
Read: DG4OAE
Subj: RE:? Leitungslänge Modem<->TRX?
R:040112/1748z @:DB0UHI.#NDS.DEU.EU $:C14DB0GV01N
R:040112/1746z @:DB0ABZ.#NDS.DEU.EU [Salzgitter JO52FD] DP6.00 $:C14DB0GV01N
R:040112/1742z @:DB0EAM.#HES.DEU.EU [Kassel DB8AS] DB19c1 $:C14DB0GV01N
R:040112/1717z @:DB0GV.#HES.DEU.EU [Frank4t/Mtl OP:DF5FF] DB19c1 $:C14DB0GV01N
From: DL5FBD @ DB0GV.#HES.DEU.EU (Gerd-Michael)
To: DG4OAE @ DB0UHI.#NDS.DEU.EU
Hallo Andreas
Meine Erfahrung bezieht sich auf die Kopplung TNC-Modem<->TRX, aber die Prob-
leme duerften die gleichen sein.
Nach meiner Erfahrung 70cm+23cm, sollte das Kabel nicht wesentlich laenger
als 1m sein um keine Probleme zu bekommen. Mit viel Aufwand konnte man bis
zu 2m rauskitzeln.
Dazu musste man aber schon etwas trixen, das heisst 2 getrennte geschirmte
Kabel fuer TX und RX und noch eines fuer die PTT-Steuerung. Kritisch wurde
hier die PTT-Steuerung die sich nach dem Einschalten sehr gerne durch HF-
Einkopplung vom Sender "selbstweiterhielt".
Fuer deinen Spezialfall sehe ich nur eine gescheite Loesung. Du musst die
Modems der Kanalkarten stillegen und externe Modems zusammen mit den Trans-
ceivern nahe an die Antenne bringen. Die nun vorhandene Schnittstelle von
TRX+Modem ist digital und kann mit geeigneten symmetrischen Leitungsinter-
facen wie RS422/RS485 ueberbrueckt werden.
Du wirst allerdings die Interfaces Modem<->RS422/RS485 und RS422/RS485<->
Kanalkarte(n) selbstentwickeln und bauen muessen.
Geeignete Bausteine hat z. B. der Hersteller MAXIM, der auch die bekannten
RS232-Transceiver-ICs (MAX2xx) herstellt.
73 de Gerd Michael
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DG1CPA > DG4OAE 12.01.04 21:41z 21 Lines 876 Bytes #60 (0)
DB0ABZ@DB0UHI.#NDS.
DEU.EU
MID : HREBOQDB0CHZ
X-Flags: Type P Hold ! Prop ! Rep ! Cont ! Erase !
Read: DG4OAE
Subj: RE: Leitungslänge Modem<->TRX
R:040112/2141z @:DB0UHI.#NDS.DEU.EU $:HREBOQDB0CHZ
R:040112/2142z @:DB0ABZ.#NDS.DEU.EU [Salzgitter JO52FD] DP6.00 $:HREBOQDB0CHZ
R:040112/2138z @:DB0ERF.#THR.DEU.EU [Erfurt DL3AMi] DP6.00 $:HREBOQDB0CHZ
R:040112/2139z @:DB0CHZ.#SAX.DEU.EU [Chemnitz [DG1CPA]] DP6.00 $:HREBOQDB0CHZ
From: DG1CPA @ DB0CHZ.#SAX.DEU.EU (Paul)
To: DG4OAE @ DB0UHI.#NDS.DEU.EU
X-Info: Einspielung ohne Passwortschutz
Hallo Andreas,
wir beoabachten hier schon seit längerem, wie sich unser Nachbardigi
ZWI mit langen Kabeln umgeht.
Das senden scheint mit 40m langen geschirmten Telefonkabel gut zu gehen.
Für den Empfangen wurde im linktrx I (23cm) ein Leitungstreiber in die
RX-NF eingebaut. Der Linktrx 3 muß unbedingt einen L.T. haben.
Das sonst ZWI seine Nachbardigis schlecht hört liegt wohl an der Tatsache,
daß 3 Linktrx I vom gleichen Typ dicht nebeneinander montiert sind.
Ich habe eine Nachricht von 1995 gelesen, in der erwähnt wurde,
daß die ZF der LinktrxI einen sehr hohen Pegel hat und sich dadurch
die Geräte RX seitig gegenseitig die ZF stören (Gehäuse nicht dicht genug im
normalfall)
Welche TRXe verwendet ihr für 13cm? Wo habt ihr die her?
73/55 de Paul
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DL9KAW > DG4OAE 13.01.04 00:33z 11 Lines 481 Bytes #60 (720)
DB0ABZ@DB0UHI.#ND
S.DEU.EU
MID : D1EDB0PRA004
X-Flags: Type P Hold ! Prop ! Rep ! Cont ! Erase !
Read: DG4OAE
Subj: Re: Leitungslänge Modem<->TRX
R:040113/0033z @:DB0UHI.#NDS.DEU.EU $:D1EDB0PRA004
R:040113/0031z @:DB0ABZ.#NDS.DEU.EU [Salzgitter JO52FD] DP6.00 $:D1EDB0PRA004
R:040113/0027z @:DB0ERF.#THR.DEU.EU [Erfurt DL3AMi] DP6.00 $:D1EDB0PRA004
R:040113/0026z @:DB0FBB.#NRW.DEU.EU
R:040113/0027z @:DB0GOS.#NRW.DEU.EU $:D1EDB0PRA004
R:040113/0031z @:DB0PKE.#NRW.DEU.EU [BBS-Kevelaer] DP6.00 $:D1EDB0PRA004
R:040113/0025z @:DB0ACH.#NRW.DEU.EU $:D1EDB0PRA004
R:040113/0024z @:DB0PRA.#NRW.DEU.EU [Eschweiler, JO30CT] obcm1.05b6 LT:720
From: DL9KAW @ DB0PRA.#NRW.DEU.EU (Peter)
To: DG4OAE @ DB0UHI.#NDS.DEU.EU
X-Info: Sent with login password
Hallo Andreas,
wenn die Pegel stimmen und richtig angepasst ist, wurden schon Laengen von
30-40 Mtr ueberbrueckt, beim Linktrx I z.B. musste eine RX NF Treiberstufe
zusaetzlich eingebaut werden. Diese bestand aus einem Transistor hinter dem
Diskriminator ausgang als Treiber, TX seitig ging das eh ...
Vielleicht hilft dir das ein wenig weiter...
73 de peter dl9kaw
Das war es dann bisher! Vielen Dank für alle Informationen!
73
DG4OAE
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