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DD9QP > HAMNET 02.06.10 16:56l 149 Lines 7131 Bytes #999 (999) @ DL
BID : 26KDB0RES0B0
Read: DG8NGN DL5MBW GUEST DL6DBA DJ3PU DL8SFG DG2NBN DB1YAK DL8MEW DM8BS
Read: DD1OV DL5SFI DL6PM DK3EL
Subj: Re: Netzplaene
Path: DB0FHN<DB0RGB<OE5XBL<OE5XBR<OE3XZR<OE6XPE<DB0RES
Sent: 100602/1454z @:DB0RES.#NRW.DEU.EU [JO31ES Rees/Germany] obcm1.07b3 LT:999
From: DD9QP @ DB0RES.#NRW.DEU.EU (Egbert)
To: HAMNET @ DL
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Hallo zusammen,
der Veröffentlichung von Janns Gedanken ging eine längere, durchaus
vielschichtige und teils kontroverse per Email geführte Diskussion voraus.
Diese war aber noch nicht abgeschlossen. Das bedeutet, es gibt noch keinen
endgültigen Konsenz, auf welche Weise, in welcher Art und in welchem Umfang
eine Dokumentation zum deutschen Teil des HAMNET gemacht werden soll.
Es gab z.B. durchaus auch die mehrfach vertretene Ansicht, sich diese mühevolle
"Hand"-Arbeit nicht antun zu wollen und stattdessen auf automatische
Monitoring- und Managementsysteme zurückzugreifen. Im Distrikt-H wird das zum
Beispiel großenteils durch die Software "The Dude" erledigt und aufbereitet. Es
wurden dazu dort Erweiterungen entwickelt, die einen Sysop im Falle von
Statusänderungen/Störungen im Netz automatisch per Email und/oder per Funkruf
benachrichtigen.
Es gab auch den Vorschlag, einen solchen komplexen Netzplan durch eine Art
HAMNET-Crawler (analog zum Packet-Crawler) automatisch erstellen zu lassen, was
ebenfalls noch nicht ausdiskutiert war.
Konsenz gab es allerdings dahin gehend, dass
- jedes AS seinen innerern Aufbau in Form von Netzplänen und anderen
Darstellungen dokumentieren und auch im Web verlinkbar veröffentlichen sollte.
- die oberste Einstiegsebene zur Darstellung der Struktur des deutschen HAMNET
auf den Seiten der IP-Koordination angesiedelt werden sollte, weil hier ja auch
die Koordination der AS-Nummern und die Zuteilung der IP-Netze ihren Anfang
nimmt.
Die Dokumentation dieser Tätigkeit ist nach wie vor aktuell und im Web auf
http://www.de.ampr.org/doku.php/dokumentation/as-nummern/as-list-de
nachzulesen. Darüber hinaus kann man weitere Informationen auch mit Hilfe des
WHOIS-Servers bekommen, der in Kürze ein Update seiner Daten bekommen wird.
Die grafische Umsetzung in einen Netzplan mit mehreren Ebenen erfordert aber
sorgsame Planungen und viel Zeit bei der Umsetzung und Programmierung der
Darstellung. Da gab es bei der IP-Koordiantion Dl in den letzten Wochen viele
andere Dinge, die absoluten Vorrang hatten.
>[...]Der Netzplan ist bei der IP-Koordination DL als zentrale
>Anlaufstelle sicher gut aufgehoben (noch nicht geschehen) und bietet dem
>Sysop/User die Moeglichkeit sich die Topologie des Netzes genauer zu
>betrachten.
Aus oben erwähnten Gründen ist das bisher ganz bewusst noch nicht geschehen. Es
gibt auch noch weitere Gründe: Der initial hier veröffentlichte Netzplan ist
unvollständig und spiegelt die Situation im deutschen HAMNET eben _nicht_
original wider. Der Sysop/User kann mit dem Plan die tatsächliche Topologie des
Netzes _nicht_ genauer betrachten.
Es fehlt beispielsweise eine genauere Darstellung rund um das HAMNET-WEST
(AS646627, AS64633, AS64632, AS64634), deren AS zum Teil ebenfalls schon seit
langem aktiv im HAMNET sind. Auch Veröffentlichungen (z.B. zum
AS64627/Distrikt-L) gibt es mit Netzplänen ebenfalls schon deutlich länger als
der erste Netzplan existiert, z.B. diese seit Anfang 2010:
http://www.db0res.de/wiki/doku.php/doku/hamnet
Einer der dort veröffentlichten Netzpläne wurde bereits in Janns Script zur
IPRT in Darmstadt veröffentlicht. Es war also alles bekannt. Trotzdem erscheint
die Verlinkung im PDF des ersten Netzplans nicht.
Der am 25.05.2010 veröffentlichte Netzplan war also schon schlicht
unvollständig, als er entstanden ist. Er gibt eine realistische Struktur des
deutschen HAMNET in nicht wieder.
Und genau hier liegt auch das Problem, welches auch Jann trotz seines
bemerkenswerten Angebotes, alles selbst zeichnen zu wollen, nicht wirklich
lösen kann:
Solange so etwas "von Hand" erstellt werden muss, _kann_ es nie vollständig
oder aktuell sein. Es dauert viel zu lange und ist daher oft nur ein Abbild
dessen, was der Verfasser persönlich für wichtig hält oder worüber er überhaupt
Informationen bekommen hat, die er dann auch zu verarbeiten bereit ist. Wer
sich den Netzplan vom 25.05.2010 dahin gehend anschaut, erkennt hoffentlich,
was ich meine.
Ich habe mal versucht, ein Update nur der obersten Ebene dieses Netzplanes mit
Stand vom 1.Juni.2010 zu erstellen und als PNG ebenfalls hier ins Netz
gestellt. Auf die Benutzung weiterer Software (MS-Visio, Acrobat) und die
Verknüpfung mit den weiteren Ebenen in einem PDF habe ich aus Zeitgründen
bewusst verzichtet.
http://www.db0res.de:8080/cmd?cmd=READ+HAMNET+32
Mit dem "Network-Notepad" bin ich einigermaßen vertraut, aber ich muss sagen,
dass mich allein diese Änderungen eigentlich schon zuviel Zeit gekostet haben.
Mit "copy-and-paste" ist da nichts zu machen. Es mussten auch die bereits
bestehenden Komponenten an andere Stellen verschoben werden, damit alles noch
übersichtlich auf einen Ausdruck passt und das Bild nicht chaotischer aussieht
als das Netz es ist, hi. Kommt demnächst wieder etwas hinzu, fängt man
möglicherweise wieder an, alles andere auch zu verschieben.
Ich persönlich kann ein so umständliches Verfahren zur Erstellung einer stets
aktuellen Dokumentation zum Status des ganzen HAMNET in DL keinem
AS-Verantwortlichen oder Sysop wirklich empfehlen. Ich möchte es auch Jann
nicht wirklich als Dauerbeschäftigung zumuten wollen.
Was für die Dokumentation innerhalb eines AS als "Handarbeit" vielleicht gerade
noch gehen würde, wenn man jemanden findet, der gerne zeichnet, das scheitert
bei der Dokumentation des gesammten HAMNET schlicht an Aktualität und Umfang
der eingehenden Informationen. Und wenn man die Aufgabe an andere abgibt, es
ist ja eine Menge Arbeit, dann läuft man Gefahr, dass das Ergebnis
unvollständig ist oder wesentliche Dinge nicht enthält - aus welchen Gründen
auch immer.
>Hinweise
>auf Links zu bereits erstellten Netzplaenen nehme ich gerne auch in das PDF
>auf.
Ist nicht geschehen, s. oben Netzpläne Distrikt-L
>Ich hoffe wir bekommen etwas mehr Transparenz und Debuggingmoeglichkeiten
>fuer das HAMNET mit der Aktion.
So jedenfalls scheint es nicht optimal zu funktionieren.
>Hoffentlich kann uns in Zukunft die Technik
>weiter unter die Arme greifen.
Das ist der einzig gangbare Weg. Die Struktur des wachsenden HAMNET in DL ist
wesentlich vielschichtiger und auch umfangreicher als in OE, wo man das
vielleicht mit viel Geduld und Handarbeit noch schafft, zu veröffentlichen. Auf
Dauer werden die sich sicherlich auch etwas anderes einfallen lassen.
>Mit den erhobenen Daten kann man eine Menge
>anstellen (automatische Linkberechnungen -> IST/SOLL-Vergleich, automatische
>Tabellen der Usereinstiege + Parameter, usw.). Ich denke da sind der
>Phantasie keine Grenzen gesetzt.
Doch besser ein HAMNET-Crawler?
<SCHERZ> Das Google-Streetview im digitalen Amateurfunk</SCHERZ>
>Ps: Ich empfehle die Planung auf Papier zu machen und erst dann digital zu
>arbeiten, wenn es tatsaechlich laeuft. Nach Murphy musste ich schon so einige
Plaene umbauen :/
Zustimmung - ganz am Anfang entsteht bei mir auch meist immer eine
Bleistiftskizze, erst dann setze ich mich an den Rechner. So und ich nehme
jetzt einen Bleistift in die Hand ... ;-)
73 de Egbert DD9QP
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